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人类还好意思不灭亡... |
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之前和伊朗室友姐姐聊天的时候，就谈到了西方VS中东关系，她特意提到了沙特，我后来搜资料越看越触目惊心。本片中导演谈到阿富汗，当然少不了提到那些臭名昭著的名字，可是就像他引用的电影SOLARIS片段一样，这个湖到底有多深呢？我们谁都看不清楚。 |
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任何一部纪录片，无论抱着怎样中立客观的初衷，都免不了潜藏着创作者自身的叙事和立场。这的确是事实。我们毕竟都是凡人。但像这部纪录片一样，戏剧化且玩世不恭地挪用影视剧的片段、更多地借助旁白而不是素材来形成自己的叙事，放弃了哪怕表面上的冷静且客观的立场，也立刻激发了我内心深深的警惕。作者一边控诉西方政客透过“正义vs邪恶”的简单叙事来看待世界，一边又不加说明地试图把不受管控的金融资本与原教旨主义的崛起混在一起讨论，便不免让我开始怀疑，本片的作者或许正是他自己矛头所指的对象之一了吧。 |
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一位西方导演西方的作者能如此透彻、清醒地看待中东问题，并且如此勇敢地抨击，实在让人佩服。中东问题可以追溯到丘吉尔、罗斯福，或者更早的7，8世纪宗教的普及，本片从二战后美国与阿富汗的关系开始，一直联系到70年后的ISIS，展示了西方在阿富汗的一次次失误，那片地区成了人间炼狱与西方的政治和经济脱不开关系。
将新闻素材剪成一部136分钟的电影，导演本人通过大量的旁白串联其中，但更吸引人的反而是许多没有旁白的、或安静或枪声遍地的画面，这些镜头让影片超脱了历史科普的俗套，真实、粗糙而极具震撼力。 |
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这个片子对现代社会政治宣传，舆论操盘的剖析大概不比当年的1984差。果然又是英国人做的，一点都不意外。我看过的最好敌托邦作品的作者，奥威尔、艾伦摩尔都是英国人。 |
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新浪潮x纪录片 是刚读完deleuze拍的吗？ |
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相当于10年前《噩梦的力量》的reprise，直接把矛头对准沙特，建立在谱系学方法之上的分析依然精彩，Curtis庞大的影像素材库让人惊叹，但他依然犯了10年前所犯的错误——太过轻率地低估恐怖主义的自主性，太过高估恐怖主义作为西方自身意识形态反射的作用（虽然恐怖主义确是西方自酿苦果） |
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非常非常厉害，尤其各种看似无关的素材应用。能通过这部电影充分理解伊斯兰世界各种问题的复杂之处，内乱和英美的介入交替，光明一旦露出一点苗头就会被迅速掐灭，所有国家都被拖入泥沼无法自拔，ISIS从此诞生而成为威胁世界的苦果，破碎的时间线告诉你你甚至无法判断问题是何时如何开始的。本身不太喜欢essay film，但这一部却让很有启发，配乐和剪辑也让人收获灵感。 |
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You will believe him after you watch the film - though, shall we still believe in anything? |
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m21202：石油在罗斯福时期就是阿拉伯与美国的交换筹码，但原油价格也绑架了美国经济。赫尔曼德省水电大坝催生盐碱地并发国际间毒品交易。东西方权力在阿富汗及阿拉伯世界较量，都未能凑效，善恶二元论在复杂的阿拉伯世界行不通。混乱及无zf下，阿拉伯国王阿齐兹反对的瓦哈比理想再度崛起，美英因施行的mz磕绊前行遂选择经济及武器援助，使原教旨下各种帮派各自强大，瓦哈比的残暴偏执使阿拉伯世界成为更加浑浊的一潭死水。 |
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连看了八小时adam curtis 英国人的连骂带笑的才情不是盖的 真的是作者纪录片 近乎超现实的艺术形式 蒙太奇和配乐 非凡的雄辩力 让你怀疑既定世界的同时 难以抗拒的相信这个人 服 |
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超现实主义新浪潮纪录片，作者性很强，你无法不被这些碎片化的影像触动内心，特别是Runaway响起时，平民跳舞到美军部署，再到塔利班愤怒的演讲，神来之笔。美国石油贸易、两次阿富汗战争、恐怖主义萌芽到IS形成，复杂性涉及过去四十年的大部分国际事件，让我们看到世界不断下沉的过程。美帝究竟要吃多少亏之后才能不再做出向全世界传递它无比虚伪的普世价值这种伤敌八百自损一千的事？Modernize my ass. No one believes in your hypocritical democracy anymore. 这就好像和沙特一起用石油烧了堆屎喂自己吃。东郭兄弟英美两国养出一匹恶狼，还要全世界为它犯的错买单。Thanks to them，阿富汗等等国家的现代化进程只能以世纪为单位无限推迟下去了。 |
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一部反思纪录片，英美国家简单的二元善恶对立思维在复杂的中东权力关系中造成了恶果，这种确定性的叙事被颠覆，本想以“现代文明"拯救"腐败落后"的中东的英美反而陷入了世界观的崩塌。一如之前俄国企图重建阿富汗的经历。瓦哈比教派催生了本拉登和塔利班组织。英国也在靠着沙特阿拉伯的军火贸易维持经济，最后美国来插手，碰撞出了911的火花。“恐怖分子”、“恐怖袭击"这种称呼本身已经是二元对立，纪录片没有深入地解析阿富汗和阿拉伯之间的权力关系和宗教纷争，仍然是站在"现代文明国家"的立场来看待那些残酷的斗争 |
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最近看美沙关系的书 想起来这部苦湖在我的电脑里躺了很久 该片以美国同阿富汗的交往过程为主轴 展现西方对中东土地的影响 沙特寥寥几笔却权重不小 片名便可看出 沙特从苦湖开始的一贯对美政策 加之以瓦哈比为炮弹的辐射战略 其角色最是微妙 全名剪辑和配乐极其惊艳 疮痍之土上的塔利班配合圆舞曲BGM 或者大量毫无背景声的新闻素材 荒诞 现实 大概就是中东本质 |
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阿富汗和沙特阿拉伯的实验纪录影像 |
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整个纪录片的剪接和配乐很有意思，完全让我想起在我读一些“超现实荒诞文学”时候脑中出现的画面，那种现实的残忍比戏剧表现更直接和有张力，也更像是“一场戏”。 |
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关于国际政治的故事应复杂化。阿富汗现代化遥遥无期，英美或重蹈苏联覆辙。瓦哈比运动下，沙特与IS争夺伊斯兰主导权，鹿死谁手？...... |
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补标，关于塔利班和基地是如何被美国“radicalized”并凝聚到一起的，以及今天阿富汗悲剧的根源。 |
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现实往往比任何影视剧都残酷，恐怖，让人心悸，耐人寻味。很不一样的纪录片，让你看到就在现在，真实发生在世界个别地区的事情。如果能找得到片源，还是要看的，不管你对政治感不感兴趣。 |
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被“落下”的一部分真相 |
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Too manipulative, too many assertions unsubstantiated. Say what you will about ‘music’ and ‘style’, this is not a good documentary piece. Shocking, yes. Informative, no. |
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从1945年罗斯福和沙特国王阿卜杜勒-阿齐兹在埃及大苦湖签订以军事安全换石油的《昆西协议》，到石油危机，到苏联入侵阿富汗，再到911后美英入侵阿富汗，直到伊斯兰国崛起的大时空事件链及其历史讽刺。 |
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没人生来该过这种生活。 |
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很奇特的纪录片了。导演影像素材牛逼。 |
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一种抒情音乐的逻辑组成的残酷世界表象，绝赞。（论以现成素材组织观点粘合叙事） |
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柯蒂斯进入长片模式后，叙事更加风格化了，不再需要像剧集里一样通过旁白来呈现高密度的信息，影片中穿插的各种片段有了自己喘息的机会，也给其论点增加了一丝模糊感，“我们其实什么都不相信”的结论戳穿了新自由主义的金玉其外。 |
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看到被击毙的那个人的遗体，呃，很难描述 |
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Horror! Horror! Horror! |
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Adam Curtis太会讲了，从罗斯福讲到ISIS。 |
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this should be taught in school for the american and british kids. |
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谨记英美苏的前车之鉴，不要派一兵一卒去“拯救”或“革新”任何国家，最终只会事与愿违，还反噬自己。我甚至觉得，我们得重新思考在一些国家的基础设施建设和投资，已经有友邦国家的人民恐袭过几次了，我们确定真的知道自己在干什么吗？ |
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特别好。 只是又难过了。。哎 |
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虽然我基本认同 Adam Curtis 的政治立场，但实在无法称赞他的论证过程。以本片来说，他批评里根政府简化了中东情形的错综复杂，把一切归根于善与恶的斗争，但 Curtis 本人的论述何尝不是如此：沙特作为一个全球力量的崛起仅仅只是因为他们把石油卖给了美国？沙特的腐败全归结于自于美国财团的倾力支持？美国政客对阿富汗理解是否真的有那么粗浅？但抛去粗糙的论证过程，把本片当作了解阿富汗近现代历程的入门材料还是不错的。另，Curtis 真的有自己的一套叙述风格，很多时候他使用的句式都有着极高的辨识度，也许看了他的全集后，可以从语言角度分析他的论证。 |
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Great Bitter Lake的Solaris式寓意真是绝妙 |
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Adam Curtis所有的片我都想看 配乐好 好几个镜头语言特别好 讲述本身好 没有强大的思辨能力和知识积累无法拍出 最后 连提问也这么好 是从小到大最喜欢的知识分子的那种样子 |
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先不说准确与否，本片用丰富的影像资料表现了腐国眼中的中东危机根源，虽然过于先锋的剪辑有点坑爹，但并不影响总体的可看性，至于不能相信任何把问题简单黑白化的政客这一点实在不能同意更多。。。。 |
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全世界人都该看 |
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帝国坟场阿富汗 |
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一个纪录片拍出了云图和Solaris的调调。 |
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很复杂。并不是很能懂。 |
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美英俄作的恐怖主义前因？？ |
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The hauntology of Mujahideen |
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真的牛逼。 |
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超现实主义先锋实验纪录片。 大苦湖位于苏伊士运河和红海连接处，剪辑很顺畅 |
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结合《无规则游戏——阿富汗屡被中断的历史》这本书，可以更深刻的了解到阿富汗战争的根源所在。推荐！ |
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“反恐”前世今生 |
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跟Hypernormalisation口吻类似，但聚焦中东。 |
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找资源难死了 |
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You reap just what you sow 我真可以一辈子当Adam Curtis的舔狗 yes i said it 竭尽所能的搜到他的作品 每一部都是跪着看完的 嗯 最妙的是什么？每次重温 都会有新的领悟 Adam简直超神了 敢问他是坐拥了世界影像库吗？？ 哈哈哈哈 |
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暴戾信念、虚伪话语经年累月地砸落，扬起的沙尘大气般绵延大地，长久笼罩着人们的生活。
异世界的介入者们自然不能体会到这里的人每天面对的是怎样的风光。 |
