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个人可以谈宽恕罪责 但政府/国家不能赦免 不应遗忘 否则恶果反噬回落到每一位后世人民身上 我们追寻正义的路途艰难 但绝不应被污名化为复仇 |
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看罷本紀錄片後,多多少少明白為何西班牙會是一個較早表現出轉向的歐洲國家了,當中的特赦及遺忘法一直纏繞數十載,關於歷史真相以及公義的論題,如此這般自由民主國家也受著極大困難可想而知這三樣東西在其他國家是如何一個光景?看來只餘下信念及年齡才可與之繼續進行一番爭鬥 |
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纪录片的好处就是让我等知道不知道的世界。 |
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妙啊，《平行母亲》完全就是阿莫多瓦用自己的方法拍了一遍《沉默正义》！很多镜头和对话甚至是基本保持一致的，换婴和挖坟两条线索并行的结构也原样复制（虐待狂部分被舍弃），只不过前者被以情节剧的方式改造（西班牙人肯定对其指向并不陌生），后者中的DNA认父又被移至到了换婴线索里。纪录片本身算是低配版原一男。 |
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啥也不说了。 |
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这几年愈发强烈的感受到华人社会也要经历大变，碰巧在这时看到半岛台播这部有关转型正义的纪录片。用所谓“国家主义“压制公义、个体、真相，其实是不分国界的混账逻辑。【自译】西瓜：https://www.ixigua.com/7207980837650825732?id=7258888902822822419&logTag=f9da409b6477ce7451c1 【B站】https://www.bilibili.com/video/BV1tm4y177PK/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
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在西班牙拍这部纪录片的勇气远超在中国拍温哥 这一部基本就是平行母亲的前传且比平行母亲好看多了 |
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2020019 二星还行。 对弗朗哥政权刽子手们的诉讼。 其实受害者的叙述挺少的。 整体偏向新闻。美学一般。具有文献价值。值得放在学校让学生学习历史。反观某国，那年夏天......... |
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7/10 |
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在抹除历史这件事情上 西班牙可他妈算得上是欧洲的天朝了 |
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转型正义的最大阻碍是独裁者们坚定不移的支持者。 |
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历史不应该被遗忘，只是很多白发苍苍的受害者家属已经等不到正义的到来。 |
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五星推荐给题材。很多时候都觉得，西班牙和中国在历史进程中是何等相像，有些人类社会对照组一般的巧合。西班牙弗朗哥去世后四十年，西班牙通过了新的法案决心去为四十年来的遗忘找回记忆。四十年前的新人已老，甚至要跨洋前往他国寻求支持。转型期正义和过渡政权之间的种种，确实不是我这种外行能够想透的。 |
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For pigs to fly…… |
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正义可能会迟到，就怕你已看不到 |
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记录了受害者（家属）在时隔40年之后，对佛朗哥政权40年（1936-1975）里迫害西班牙国民的当权者的艰难追责。两点可贵的启示，第一为什么追诉反人类罪可以是没有时效、没有国界的？第二在遗忘与记忆之间何去何从？假如“遗忘协定”是为了和解并为了向前走，那么还要不要记住惨痛的历史？如何才能将苦难变为“存量资本”，不再重蹈覆辙？ |
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“弹孔使雕塑更完整” |
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这辆红色列车上的司机们，会不会受到审判？ |
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“任他们说去，我也一个都不宽恕。” |
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11.29 雕像上的弹孔 |
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当街道广场不再以独裁者命名，当被迫害者的骸骨终于从尸堆里重见天日，经年掩埋在地底深处的正义大约才触摸到了声带。海报纪念雕像身上的弹孔，恰如“大赦法”“遗忘条约”留下的烙印。片长与剪辑略有些仓促，阿莫多瓦是制片之一，感觉拍成剧会更立体丰满些。 |
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本是一个中规中矩且能猜到结局的故事，能被导演拍得这么好，配乐+叙事节奏引领了观众的情绪。对雕塑的拍摄实现首尾呼应的效果；尤其逆光中的雕塑镜头，太美了。 |
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虽然影片最后某大会上文化部长提到“关于战争或独裁统治期间的暴力的辩论绝不应局限于私人领域，这必须在民主体制内进行”，但影片本身在表现上却还是局限于这批受迫害家庭漫长的打官司之路，没有去挖掘他们的诉求从开始不被大众了解、不被支持，到最后得到大多数人民支持这个现象背后民众意识和政治体制的变迁。 |
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看似切口很小，实则切面极大。从受害者及其后代们的角度讲述，尽可能地还原了一个全面的post-Franco era风貌。当代西班牙的几乎一切艺术，政治，乃至足球，都离不开弗朗哥影响的印记，对这段历史一直以来的好奇和求知欲也是令我appreciate本片的原因。最令我震惊的是，竟然有那么多人是弗朗哥的簇拥和支持者。You never know how many people HATE people. |
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为了什么而忘记，为了什么而记得。这一点至关重要，但又不重要，因为社会的记忆你我没有话语权，能做的只是自己记住那些真正的勇士，保证自己的记忆。 |
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【YVR-UBC】FilmStudies+PoliSci研讨会。相对于其他独裁者，对Franco的批判相对而言会小很多。但那段独裁历史，个人可能遗忘，但国家不应忘记。如果说处于独裁国家的民众还有一丝念想，那在民主中还屡次碰壁就显得更为可悲了。不过，即使如此，人家也不再在独裁泥淖铁牢中了，不是么？ |
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还是以崇高民主审判罪恶独裁那套，有些说法还是觉得不够普世化和说服力，但还是有三处印象比较深刻的。一是全片众多受访者中第一位出境的老人在拍摄过程里的遗憾辞世，而她的女儿将她那串挂着她被迫害而死的母亲的相片的项链挂在自己脖子上，继续帮助逝去母亲的心愿。二是那句学校、父母没教过，我们也无法教给自己的儿女，因为我们也不知道。三是那栋圆形通顶多层建筑里，坐在最底层各部领导表决时，和分别站在上部的没有公权的民众们，一起关注表决的通过与否，这样的环境很好。
导演的情绪、立场鲜明；多人物多事件的逐一呈现；长时间跟拍；剪辑上求多不求满的做法。诉求感极强。 |
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遗忘只会让每个国家都只剩下没有历史的人。 |
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纪录片比较碎，很多片段的选取，核心冲突是：受到佛朗哥政权迫害的受害者及其后代，不满遗忘法案，寻求正义，要追诉当时政权中一些有名的暴徒。是否选择遗忘和和解，西班牙出现两种主张和声音，一是主张遗忘向前看，一是主张不遗忘历史才能更好地走向未来。后一种意见的持有者，正是纪录片说主要拍摄的。起诉者说，要原谅要宽恕，可是从来没有人问过我们单个人的意见，宽恕是个人的事，国家无权代理和包办。面对国家机器，以及大量前政权人员的阻挠，起诉者面对的困难和一次次的失望，皆可见，那位一开始的老妇，死了也没见到被害母亲骸骨被挖出来。 |
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放下和原谅可以是个体选择 一个国家不能替每日尚在等猪飞的千万人遗忘。日光之下无新事 当年见证者那充满画面感的描述 年轻一代的知之甚少中也有太多似曾相识。提起黑暗而疯狂的岁月有些幸存者往往会轻描淡写道“年代不同 当时就是那样” 可有人现在仍能吃着火锅唱着歌 尽享天乐之乐 而有的在六尺之下已经躺了几十年 是啊 我们人类 多不公平 |
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Que toutes les paroles soient entendues. 68th Berlinale Panorama |
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正义之路 |
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#68th Berlin#全景 和解的代价 多元的共存 不该被遗忘的历史 无法被宽恕的罪行 |
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《大赦法》和《遗忘条约》之类或许是寻求国家转型时不得不做的妥协，但人民不会遗忘，国家不能宽恕罪行。这儿还不得不问一下内行，为什么和对皮诺切特、红色高棉的审判相比，对弗朗哥政权的审判会在西班牙遭受这么大的阻力？甚至国王都出面站台？ |
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三星半。天理昭昭，正义也许会迟到，但从来不会缺席。矗立的雕像和地下的遗骸相对应，沉痛。 |
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晚到15分钟，在门口跟导演要credit的答卷，导演说教授在里面看电影....后来讲座环节才知道是导演....我干了什么.... |
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20191124于 ICA. 伸张正义，着实感人，美学有限。QA 中一个英国人说本国（年轻）人不了解历史，也不参与政治。我想看来这个时代全世界的（年轻）人都是一样的，只不过我们国家可能更厉害一点。P.S.又突然想到前天跟我说今晚要在伦敦游行的那个伊朗同学，不知道今晚他们伊朗人游行怎样了。哎··· |
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3.5 |
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People speak sometimes about the "bestial" cruelty of man, but that is terribly unjust and offensive to beasts, no animal could ever be so cruel as a man, so artfully, so artistically cruel. - Dostoyevsky 总感觉少点什么，好似戛然而止了，很多幸存者离去了，留下的到底是为了什么在奋斗呢？正义？和平未来？可是随身携带的trauma怎么办，看着幸存者们口述的痛苦和煎熬，不免还是挺心疼的。anyway想去看看留有弹孔的雕像们。 |
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没有刻意的煽动，收集多方观点，很平静的纪录片，连痛哭都只是抽泣。确实啊，这种刻意的遗忘和掩盖在世界各个角落都发生着，也才几十年而已 |
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难得的记录，那些战争中助纣为虐的人为什么一点儿愧疚都没有的坚持不肯为自己的行为负责。有后代的人有心有力为其鸣冤，更多枉杀性命的可怜人消失在历史中 |
![[Deleted]](https://img9.doubanio.com/icon/up59018976-5.jpg)
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从基本印象上来说，反对佛朗哥独裁及延续的政治迫害是反人类罪伸张正义的基本诉求，影片提供的大赦的辩证观点也应值得尊重，尤其指出佛朗哥去世之后延续他的政策、公众默许的继续遗忘协定和他为抵抗XX主义做出的努力 |
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哽咽着看完，铭记不代表仇恨，历史永远不能被遗忘 不该被遗忘，他人的历史也许就是我们的当下 |
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很棒的纪录片，这题材永远令人动容。阿莫多瓦监制的《沉默正义》与他后来拍摄的《平行母亲》交相辉映。 |
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历史确实不该被遗忘，但出于重建社会的需要和政治考量，对纳粹时期战犯和反人道主义罪行也面临同样的“遗忘”问题。片子本身比较平淡沉闷，印象最深的就属那几个受害者纪念雕塑了 |
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看来用在受苦受难的中国人民身上的那些字眼西班牙人民都适用，当年议会高票通过的的现在依然有效的遗忘决议堪称奇葩 |
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「彈孔使雕塑更完整」遺忘使人民更負重 |
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幸存者哪有资格替受害者选择遗忘 |
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总有一天，这样的情形会在某朝上演。 |
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el problema es siempre el hombre mismo |
