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也不是不能看，场面迷人。可惜，与魔力康原声带所浮想联翩、哀婉流转的史诗故事相比，电影太流浮于表面。1986……1986……再次证明，今时今日中国影迷依然执迷不悟的金棕榈，它可以注多大量的水，瀑布巨流般那么大吧。 |
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看后并非激起民族主义情绪,而是更确信信仰与民族无关,基督教绝非白人的宗教,奉行爱的法则,即是上帝之子. |
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也許需要一些宗教情懷與對處境瞭解才能更明白電影的意義。當最後Rodrigo彌留之際遙遙凝望著迎向炮火的Gabriel，他所看見的不是Gabriel，而是基督的聖體。一個是熱血的革命者，一個是柔弱的羔羊，但同樣他們都活出自己所理解的愛，對原住民的愛，這是基督不同的面孔。 |
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宗教信仰的被迫建立与自发性的信仰生成，放在这样一个悲惨的故事中，本应有极大的发挥空间，但整个故事表达得异常扁平、困顿。场面的壮观和对妇女儿童不加掩饰的屠戮，更像是强行刺激感官的堆砌，某个层面来看，这样的做法不也是白人至上主义的渗透结果吗？ |
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好看，有关如何坚持信仰。音乐太好听了55 |
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美得让人窒息的摄影，与宏大如沙盘式的剧情相对应，虽然微观上（人物相互关系与剧情发展）显得很粗糙，但是以如此超然的上帝视角远景镜头拍摄无疑充满了宏大、绝美、庄严与仪式感，配上世界上最伟大的配乐家生涯中最完美的一次配乐，你就是拍南美洲的一坨屎都能感动到人泪流满面啊！更何况还充满情绪！ |
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又是一个贪婪人类铁蹄践踏异域文明的残暴故事，不同性格的传教士角色让故事更饱满一些，其实本身跟教义没关系啊，更多是在展现文明本身的可贵和自然的绝美，让结局更显无力接受。年轻的铁叔，纤长瘦弱，眼神坚定又圣洁，配合莫里康内的音乐，简直每幅画面都自带圣光，像耶稣基督的化身... |
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文明和野蛮的二元相对论，又是一部把简单故事放在美丽环境下让摄影喧宾夺主的片子，真算不到多精彩；倒是莫里康内的配乐好听的很。 |
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故事先天性的讓人厭惡，把整個世界都封閉於西方體系的價值觀，好人壞人都是白種人，其他人跟序場的瀑布一樣只是服務畫面的奇觀，噁心死了。但又不得不服這片的大氣酣暢，配樂與場景滿分，攝影與收音則到達電影工業巔峰，光是勞勃殺人的一場T字運景就玩死所有動作片。唯西方人能拍出這種格局，哀哉。 |
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#24th SIFF#@上海影城. 欧洲中心主义的叙事与现实，在权力与生存面前教会和教义的相悖，德尼罗的conversion不管什么时候看都令人动容，铁叔则将虔诚朴素的牧师形象演到了极致。在殖民主义下，爱与救赎显得如此苍白无力，只能靠逝者的悲壮来博得一丝撼动。莫里康内的配乐真的太有灵气，战争局势凭着曲调宛转就能了然，在丛林山水间隐逸悠扬。 |
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#24th SIFF# 致敬莫里康内单元。1986年金棕榈+技术大奖，奥斯卡7提1中最佳摄影。时隔这么多年看，除了摄影和美术令人惊叹的完成度之外，能从传教所这个点出发把殖民史里面复杂问题从政治经济角度剖析得这么清晰，也是非常难得。[蛇之拥抱]恰好是从另一个角度讲了一个相同题材的故事，这么看这部片其实还是在原住民角度欠缺了一些，属于近些年电影及社会文化的发展带来的新视角。莫里康内那段交响加合唱太气势磅礴了。 |
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两个小时的片长对于这样一个故事来说还是太短了，可以感觉到被剪掉了很多内容，编剧不愧是和大卫·里恩合作多次、曾写出《日月精忠》的Robert Bolt，厚重感十足。莫里康内的仙乐实在是无话可说。那年戛纳又是这部又是老塔的《牺牲》，真有意思 |
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#SIFF# 终于明白片头出现配乐时为什么要鼓掌了，老爷子走好 |
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对于人类这种强权暴虐的生物来说，信仰似乎并不一定能解决被征服和消灭的问题，但无论是奋起抗争还是将心灵与决策权交给主，都会让强暴的杀戮显得是那么的无耻与卑劣。人物刻画有点僵，但那个年代的自然摄影太美丽了，远远超越现在的PS。 |
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血腥殖民史。 |
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第59届奥斯卡金像奖最佳摄影提名 |
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But, in truth, it is I who am dead and they who live. "the blood of the martyrs is seed" -——Tertullian |
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非常杰出的作品。表面上是个奴隶贩子从良的主流商业片，其实角色和台词设置上处处可见导演对于殖民历史的反思。这部电影借十八世纪的壳，讲的其实是后殖民时代的事。教士们的形象有多伟光正，当今的前殖民者们就有多自我陶醉，某些地区的后殖民地心态就有多深。不信吗？来看看这些惊人的台词：“我在想，如果我们没来，这些印第安人是不是会过得更好”“上帝的旨意让我们建立教会，但我们不明白他为何会改变旨意”“我们不要再回丛林了，因为有魔鬼住在那里”……不过结尾处印第安年轻一代拾起提琴而非圣器毅然回归丛林，足见导演还算是个乐观主义者。好片子，改天写个长评。 |
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电影节第三场。文明与野蛮。 |
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我心中最烂的金棕榈，怎么拿的？老塔的《牺牲》输给这么一部套公式的美国电影。我不同意该片的许多方法论。 |
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说教意味浓厚……不过为信仰而战斗是悲壮的 值得仰视 |
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这离谱的西方价值观传播 ，能将宗教的侵略表现得如此的清奇，人物的变化的像变脸一样毫无原由，所有的本地人遭受着来自西方的东方主义审视，也将这些入侵者的宗教神话成完美的形象，这些一切都将西方中心主义写在了脸上，本地人的幸福从来都是西方老爷给的，衣服也必须是老爷们给穿上的🙂‘异域’女性必须列队并爱上白人老爷。感谢资料馆让我在2024再一次感受到了什么是傲慢，来自这些自诩文明的傲慢，边看边生气的写。一分给摄影和艰苦的拍摄，不然妥妥负分，当然精雕细刻的屎还是屎。不过是一个更黑暗的‘生态移民’的故事，无论从立意还是从剧作的角度出发，真不敢信这是1986年的金棕榈 |
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原先只知道配樂和那張伊瓜蘇十字架海報，一看才知攝影好，整個場面調度也頗驚人，畢竟是前CGI時代。至於故事，無論從歷史或人類學角度來看，都頗有意思。總覺得主軸倒不是主角贖罪，而是主教說「歐洲若不涉及此，會如何」。原民在此處失語，強調歐洲視角，反倒凸顯了舊帝國主義的破壞性。 |
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善恶太分明了，感觉不符合金棕榈的口味 |
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#重看#摄影与配乐加分，外在景物的描摹并不止于诉诸视觉上的美感，而是强化了水势的惊人磅礴以达成悲壮氛围；卡司虽好，多少有点浪费。典型的西方视角——无论是传教还是武力征服，难道不都是殖民侵略的手段？ |
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The light shines in the darkness and the darkness has not overcome it. John1:5 |
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须知枪杆子里出政权，应该让西方那些整天把“人权”放在嘴边的人看看，他们对这些毫无反抗之力的人们又做了些什么，共同创造和谐社会，和谐世界…… |
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开场极好，开阔幕布下的修士苦行，耶稣圣光显现。但越发深入，你会逐渐发现文本实质上的指向在于天主的传扬者与殖民政治之间不可调和的冲突，而这一冲突真正的受害者——瓜拉尼族人却是实在缺席的。瓜拉尼族人在与现代文明严重异步的情况下，却高度文明化地选择皈依耶稣会，难道不是基于逃避西方殖民者掳杀的无奈选择吗。因是而言，我们看到的凶杀死亡，只是西方内部矛盾在异地的延展，但这样的撞击已然足够毁灭一个聚落、一场文明。德尼罗与艾恩斯追随两条路径的设置保留了一分抽象内核的具象冲突，但相比于原住民形象的缺席，这样的界分已经显得过于贪婪了。如果只是聚焦于攀登瀑布，筚路蓝缕，却在不可对抗的势力下死亡，或许会好很多。SIFF24@上影 |
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艰苦南美雨林外景片我觉得也能算一个genre- - 看JI瀑布攀岩有点紧张。虽然传教，不过也比较真诚，满以为去到天涯海角可以一心行善，却还是逃不过政治纷争，对教廷和JHS来说也是有些尴尬的一段历史。这个里面德尼罗演的西班牙殖民者的悔过我觉得是我看过的所有杀人犯赎罪里最能让我接受的一种：永远背着一包刀剑盔甲苦修，直到你的仇家愿意为你卸下这个负担为止。@新衡山 |
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Ennio Morricone: Gabriel's Oboe; 不愧為Best Cinematography。。。 |
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欧洲白人的视角再怎么反省反讽都是既不贴切又没啥力度的。印第安人都被逼到这份儿上了，难道不该妇女儿童一起上阵杀敌吗？被教士们给忽悠的，服服帖帖等着被屠杀。所以教会当然是殖民者的帮凶，听不听证的，不过是统治者内部矛盾而已。 |
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是的，我也很疑惑为什么这部电影会获得金棕榈。查了一下，当届的评委会主席是Sydney Pollack，同年入围主竞赛被炮灰的包括Martin Scorsese的《After Hours》（获得最佳导演）、Jim Jarmush的《Down By Law》和塔克夫斯基的《牺牲》等。 |
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【上海电影节展映】根据18世纪中叶南美洲瓜拉尼战争历史改编的宗教影片，反映耶稣会传教士与原住民瓜拉尼人的友好关系，以及西班牙葡萄牙联合军队对瓜拉尼部落的屠杀式作战。剧组在南美洲实地取景并采用当地原住民做群演，景色壮阔迷人。摄影配乐尤为突出。莫里康内的配乐空灵而大气，足够震撼。开场沿瀑布山林攀岩而上的画面美不胜收，叹为观止。除罗伯特·德尼罗背负重担来到瓜拉尼人社区一段足够深沉，没有太多足够彰显演员演技的戏份。中段大量斡旋文戏无比沉闷无趣，看得昏昏欲睡。反而是那些无（英语）台词的、展现瓜拉尼人社区生活、宗教、战备的部分十分鲜活。正如影片以红衣主教的叙述为线索串连，其白人视角、白人主角叙事令原住民沦为展示奇观和悲惨的背景板，就像原住民语言也并未有任何翻译，历史上瓜拉尼叛军领袖及其士兵只是群演配角。 |
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阿凡达原形？ |
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《教会/战火浮生》：（7.5）看起来每部分都有些异样，欧洲殖民者、耶稣会、印第安人。氛围上倒像是赫尔佐格的美洲。Ennio Morricone的配乐十分著名。 |
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现实版阿凡达。信仰无感,无非是权利维护利益争夺的表象,只有Rotrigo的自我救赎让我触碰了下主题。 |
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真·白男救世主，原住民也是真·圣母，人家前脚刚抓走你亲人和朋友成为奴隶，你后脚就原谅人家，真是信了上帝脑子都变傻了。 |
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“我没有力气活在那样的世界里。” 不听完片尾莫里康的圣乐约等于白看 |
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曾经同为出身于耶稣会的教区主教为了生选择奴隶主们的野心时，他虽生已死。那群获得信仰的族群，已经存在的教会被打压时，所有为主殉道者的血，已经成为更大教会的种子。 |
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任何事情一旦变成组织，就成了政治。
文明对另一文明的态度，往往是野蛮。
#杰瑞米·艾恩斯永远脆弱永远坚定，下一秒倒下下下一秒又能爬起，一脸悲苦一脸满足，随时想扒他衣服感觉他又能随时反攻……爱上他是幸福同时也是痛苦的开始# |
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一部从开头自信并自我感动到结尾的电影。从剧情，表演，摄影，配乐都自我感动到极致的电影。提醒人们不能靠蛮力，这只能获一时之利；得靠精神，这能永久掌控一切。完美契合一些人和组织的想法，“太美了”“爱能战胜一切”“爱是最崇高的” |
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险崖耸立，大河奔流，影片外景作为一种超越性的存在升华着那些意义和无意义，宗教是文明的一片小舟，能浮游而上。莫里康内的配乐呈现性灵的力量，爱与怒的回响，是片中两位主人公的选择，但那个袅袅的声音回响，仍是杰瑞米艾恩斯的主调 |
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Jeremy Irons简直就是耶稣的化身。 |
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文明？野蛮 ？ |
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侵略的历史永远是个打不开的结。 |
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基督教神性的遮羞布就是被这样一点点给扯下来的。 |
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当初移民到拉丁美洲的白人们对土著的大屠杀，这是神将加于他们以及他们后代的罪孽作为惩罚。是为原罪。 |
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宗教电影 |
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劳勃迪尼洛 |
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舛。 |
